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版主
2008-10-5 23:13#41
讓我地見證世界文明大倒退既開始吧＝ ＝ -
四星黃金會員
2008-10-6 21:26#42
始終都會有呢日
只要能源短缺就足以造成 -
版主
2008-10-7 00:32#43
近期大家睇新聞，都聽到ｄ候任立法會議員係到同ｄ人嘈應唔應該立法最低工資，
我就認為唔應該立法最低工資，因為會令香港至少有一百萬人會失業！
何謂最低工資？
最低工資 是一種勞工政策，是由政府設立工人最低薪金的金額～
廢話少講，入正題！
ｄ人係到嘈黎嘈去，其實各自都有好處，先講下最低工資既利同弊先！
利：
．保障工人薪資：當社會既失業率升極都唔趺時，工人係面對裁員同埋減薪既威脅下，冇左協商既能力，僱主有可能趁機將工人既工資壓低～有左最低工資，低收入人士就業就可以取得滿足基本生活需求既薪金（人工）～
．維護工人的尊嚴：最低工資可以解決部分僱主剝削（係偷偷地果隻）工資既問題，仲可以有利解決低技術工人工作時間長、工資待遇卻低酊呀媽都唔認得既〔在職貧窮〕現象，令佢地免受歧視～
．維持社會穩定：工人既收入增加，社會既消費水準亦可以隨之而提高，有利制造經濟繁榮～同時低收入人士既薪金有左保障，有機會減少因為低收入而發生的社會問題，例如自殺、犯罪、家庭暴力等～
．各行業既職位增長：最低工資對宏觀經濟起左正面作用－－－工既既消費改善能帶動各行業職位既增長～
（注－宏觀經濟：即使用國民收入、經濟整體既投資和消費等總體性既統計概念黎分析經濟運行規律既一個經濟學領域〔好深奧吧－ －〕）
弊：
．加劇失業：某ｄ中小企業或服務性行業為左降低成本，以裁員節省開支（借力殺人），代之以其他商業形式取代勞工，如設立自助櫃臺，減少服務人員、轉用黑市勞工等～就係咁，失業人口一定會提高～
．扭曲左市場機制：如果工人薪金唔係根據市場供求關系而制定，代之以工人及其家庭合理既生活需求而定，可能會造成唔同技術要求既工種同薪金水平確一樣～（即可以選擇性降低薪金）
．削弱競爭力：最低工資其實係政府干預了市場運作既哄中一種手段，無形中會增加僱主既營運成本，削弱左佢地既競爭力～
．損害低技術，低學歷同年輕工人的就業機會： 低技術，低學歷工人同欠缺經驗既年輕工人生產力較低，所以僱主可能只係願意比較低既人工～如果有最低工資既限制，僱主就只會願意請較高學歷，較有經驗，較有技術既工人，所以最低工資反而會造成低技術，低學歷同年輕工人完全失去就業機會！
．改善唔到窮人的處境：在經濟正義既分怖將有消極作用，最低工資立法，憑佢既天性，只可以為果ｄ最冇工作經驗，最冇生產力同最貧窮既工人帶來好處，姐係有少少技術果ｄ人，係唔會受惠～
香港目前仲未有訂立最低工資標準～到ｅ家為止，ｄ人都仲係到嘈係咪要立法最低工資～
新閒成日都有得睇，〔無良僱主呃清潔工人，建造業工人（地盤工人）同埋保安人員等既人工〕＜成日都見喇～
其實香港唔算係冇最低工資既．．．．．．香港既醫管局已經推行最低工資，另外仲有三十幾間政府公營機構都已經推行最低工資～
２００６年３月２８日，勞工處勞工顧問委員會僱主代表提出方案，表示如果不立法，商會（工會）會簽訂約章（有法律效力）以建立類似既最低工資機制，並會將違約僱主列入黑名單給予譴責～
但！
有ｎ位新自由經濟主義學家，對香港實施最低工資表示反對！原因係一旦實施，失業率一定會上升，而且青少年（岩岩大學畢業果ｄ）會因為冇工作經驗而失去工作（或姐搵唔到工）～
（注：新自由經濟主義，係一種政治－經濟既哲學，反對國家對於國內經濟既干預）
但係有ｄ年青兼職工作者就話佢地會有優勢，因為佢地話自己有既係工作經驗，而且實施之後公司多左請兼職，唔會再請全職．．．．
其實班後生仔咁諗未必符合事實，因為最低工資實施範圍係包括全職同埋兼職，加上工作經驗通常要幾年（３－５年）或以上既全職，而且無間斷咁做，好似兼職收銀員，侍應生（初級ｗａｉｔｅｒ）等～
其實對佢地幫助唔大！
諾貝爾經濟學獎得主佛利民曾講過，有咁樣諗法既人顯然是低手所為（對香港打工法唔係幾熟果ｄ），因為最低工資實施後既影響用一幅簡單既供需圖（即折線圖）就可以一清二楚（見下圖）～
圖解：最低工資是一種價格下限，令勞動力過剩（圖中藍虛線＆紅虛線之間既範圍）
簡單黎講，姐係失業率會大增，全港會有１００萬至１５０萬人失業～
（全港會有７分之１．５既人失業，包括你同我既呀爸呀媽）
其實最低工資，係每個國家都有唔同既效果：
比如歐盟國家（保加利亞，盧森堡等）會以稅後月薪形式黎定義最低工資～
美國，英國和愛爾蘭等就以小時（時薪）既形式定義最低工資～
上面兩個都屬於成功例子～
台灣係１９６８年已經訂立最低工資，面前已經到達審議調整的階段，但暫時未知係咪成功～
有成功，自然有失敗～中國同澳洲，可以話係失敗既例子！
中國因為要係果個地區既平均收入水平同當地物價等因素先可以計算得出最低工資係幾錢，但每月最低工資換算至勞工每日收入（日薪）既計算方式先可以達到最低工資既要求～
因此中國最低工資立法，已經係停濟不前，因為佢搵唔到個平衡點～
拖拖下，政府一於唔理算，結果就係失敗收場！
澳洲係１９０４年已經開始話想立法最低工資，用左１０２年（即２００６年）既時間先可以通過～
全國所有最低工資都係由獨立仲裁機關（即審核機關）澳洲工業關係委員會負責處理～
由２００６年開始，澳洲執政自由黨政府將委員會設定工資既權力，交比工會代表人數比例，透明度同公衆監管度都較低既澳洲公平工資委員會處理～（就係咁就出事喇！）
堅決推動ｅ一切工業關係改革既霍華德總理隨後被選民唾棄（唔要你），成為第二位喪失議席既澳洲總理之餘（領導既黨即使嬴左，但黨魁失去左本身議席就唔可以再做總理)，由佢帶領既自由黨亦在大選中落敗（同香港自由黨既下場一樣）～
有ｅ兩個失敗既例子，香港人點睇呢？
相信大家都有眼睇～
於是我既人民英雄〔長毛〕梁國雄，就提出集體談判，要求取代最低工資～
何謂集體談判？
係指勞方集體地透過工會，同資方談判僱傭條件（可以話係加人工），而資方必須參予（任何一方唔參與就代表另一方嬴），而談判結果係具有法律效力～
目的係希望勞資雙方能夠係一個較公平既情況下訂立僱傭條件，以保障勞方應有既權益，而集體談判權就係某ｄ國家同地區給予勞工既一種權利！（係咪好正呢？）
由於係共產黨一黨執政（實質上係獨裁統治）既影響下，香港都比影響，變成一個唔講道理既地方！
本身係英治末期，當時既香港立法局（立法會前身）於１９９７年６月２６號通過由職工盟秘書長李卓人提交的〔僱員代表權，諮詢權及集體談判權條例〕（簡稱〔集體談判權條例〕）同多條與勞工權益有關既私人條例草案（即建議）～
條例當中提到，集體談判權安排適用於５０名僱員企以上既企業，同時工會在企業內會員人數必需要超過僱員人數１５％同取得５成或以上既僱員授權，先可以擁有集體談判權！
但係好可惜，係香港比番中國之後，香港臨時立法會（當時未成立立法會）隨即推翻左唔少比認為係〔對特區政府運作做成障礙〕的法例～
當中包括於１９９７年７月１６號凍結左〔僱員代表權、諮詢權及集體談判權條例〕，並於同一年既１１月正式廢除ｅ條法例～
由果陣時開始，民間一直都係到爭取能夠係香港恢復集體談判權，但一直未有進展．．．．．．
荒謬！簡直係天大既荒膠之事！
咁好既法例，居然比個低能共產黨一夜推翻？
共產黨你好野！
人民既眼睛係雪亮既，唔會好似以前封建制果陣，比ｄ野蒙著眼～
香港政府都同我聽著！
官商勾結係冇好下場嫁，
學葉劉話：搞對抗係冇前途嫁！
同人民搞對抗，後果一定係負面，中國歷史就係一塊好好既鏡－改朝換代～
同人民對抗，一定係死路一條！
共產黨，覺悟吧！
[ 本帖最後由 憨憨的小任(CPU) 於 2008-10-7 12:42 AM 編輯 ] -
版主
2008-10-7 01:51#44
以下係字海～
一百萬人失業的故事～
有ｄ人話：我寧願失業，靠綜援過世界，靠人地救濟！好喇，ｅ家政府話要推出最低工資，人工提高既結果，就係各行各業都要集體裁員，唔信？
有ｄ團體成日話〔影響輕微〕－－真係咩？
係，歐洲有最低工資，而最低工資既結果，就係全部低層工作〔機械自動化〕！
例如係外國油站入油，要車主自助入油；在外國餐廳食野，待應人數既比例遠低過香港，有ｄ值得提醒各位要求〔最低工資〕的人士，就係香港各行各業所聘用既人手比例極高～如果跟進外國既最低工資標準，直接後果就係強迫使服務業〔自動化〕、進一步〔機械電腦化〕，以減少人手，減少職位；人工增加喇，佢要求既速度同工作能力又隨之而增加～例如進一步既電腦能力要求等等，令社會最低層果批人，連搵份工既基本能力都冇，令結構性失業，結構性貧窮既情況，再進一步惡化！
大量失業的結果會如何？
到時果ｄ好似工聯會既團體，就會要求政府比更多既款項，去資助更多所謂既〔課程〕去〔再培訓〕，就好似早幾年乜野〔再培訓局〕呀，乜野自我增值呀等等～
錢就洗了很多，成效呢？對於上左年紀既老人家來說，要他們具備年輕人既學習速度同能力，姐係要向不可能的任務挑戰？
最終ｅ個無底深淵，由邊個去填補？又要我地ｄ年輕人去填補呀？
ｅ個就係香港呢班偽善既膠神，一而再再而三，不但冇去解決問題，但就將問題越搞越衰！
金融海嘯，７月我地果手批出既所謂〔一百一十億〕，比四川〔重建〕二十幾億既前期撥款？有冇得上訴？可唔可以減半？後面既可唔可以唔批呀？
果ｄ錢，寧願直接交到每個市民既手上，寧願直接交到香港每個貧窮有需要既人士手上，都唔係搞出ｄ膠來，令佢地更加萬劫不復吧？
寧擦共產黨鞋，不救香港窮人？ 香港政府，你係得既！
寧要集體談判權，都唔要最低工資！
我一直認同工人應該有罷工既權利，如果覺得薪金不公平（唔合理既人工），就罷工喇！
老闆有訂立工資既自由，工人都應該有爭取工資既自由吧？
最低工資既最大問題，就係工資既制定一旦失去左自由，靠一個唔知乜乜乜既無用委員會去制訂薪金，你信得過呢班膠神嗎？你信得過政府會制訂出一個最適合保衛工人權益既〔最低工資〕嗎？
點解政府寧願要推出〔最低工資〕，都唔願推出一個〔集體談判權〕呢？
真正既原因，就係最低工資岩岩好可以成為大企業裁員既藉口，憑著佢地大規模既優勢，把所有低種工作〔外判〕，洗碗外判比〔洗碗公司〕（當然大企業會迫你自己開公司），連油站既服務員都外判比〔入油服務公司〕（當然又係迫你自己開公司）～
全部都需要你〔自顧〕，連強迫金（強積金）都免埋，唔通政府會幫你對住ｄ大企業打官司咩？政府有咩方法制止〔外判〕呀？政府連自己都外判，你認為呢？
（注：外判，指將非核心業務下放比專門營運果項運作既外間第三者，原因係為左節省成本，集中精神係核心業務者，善用資源，獲得獨立＆專業人士服務等）
實行最低工資，大企業玩裁員，全部低薪工作外判，真正既大輸家係低技術既工人，因為不但止無法係最低工資受惠（最低工資係受惠比ｄ無技術既人），反而連原本法例保障既所有權益，由孕婦懷孕，到勞工法例保障既野，全部一夜之間失去，巧妙咁搵著數，引你上釣，就係呢ｄ狗招！
同時間令大部份小企業－－果ｄ冇條件同你玩法律，打官司既全部做唔落去，於是一百萬人失業的故事，就會立即上演！
香港真正既就業問題，就係大財團壟斷市場！
在今日既制度下，根本沒有可能依靠法律去廢除～你可以靠立法強制人地要有良心嗎？要針對這個問題，必須對症下藥！
集體談判權既優點，就係將問題交還工人同老闆自行解決！
有好既老闆，我地唔需要干預佢地請人既條件；有壞既老闆，就比工會同大家一齊黎對抗－這就是我們香港人多年以來自由自在地自力更生的態度，我既人工，等我自己黎爭取，等我自己黎決定價錢，而唔係由一個不公，不義，不知所謂既〔假中立低能組織〕，去亂咁訂立一個劃一既〔最低價錢〕，因為所有工，都有唔同既人工－－我想收平ｄ，點解唔得呢？官方唔比，呢ｄ咪叫黑市，中國人一向都最叻走後門，你認為最終受傷最大既人憬邊個呢？
集體談判權，就係比工會有法定地位，去幫工人爭取權益，迫資方要同工會（工人）談判，令雙方擁有一個同等既議價能力，都叫做〔自由經濟體系〕的表現吧－－最少，雙方都有自由度去自由議價，傾唔掂數未一齊唔好ｄｏ，但點解要規定每一種工種〔最低工資〕係幾多呢？
最低工資寶藥黨！？
好喇，ｅ個事事親疏有別，日日比人踢爆官商勾結既垃圾政府，今日終於同你講：佢會推行最低工資！
唔知今日有幾多〔好天真，好傻〕既朋友（包括我家人），會相信政府既立法動機真係為左保障勞工呢？點解咁多件事佢地唔去選擇，偏偏選擇一個〔最低工資〕呢？
你相信呢班大商家，會突然決定做善事嗎？你相信以〔有腦〕（有腦，姐係好勁咁解）出名既梁振英先生（立法會行政召集人），會突發哂慈悲咁，上無線同你講〔一百萬人的故事〕，去關心基層生活嗎？
答案很簡單，就係ｅ個最低工資是假既，係用黎呃大家上釣既寶藥－－天真可愛既你一定會話：有，總好過冇呀；而家唔好，咪慢慢修到佢好為止吧！
唔知大家仲記唔記得強迫金的故事呢？記得保安同護衛條例嗎？記得建築物條例比人玩到謝既立案法團問題嗎？仲記得二千年廢市政局果時，應承話會加強民主同下放權力既承諾嗎？記得北京申奧時話會改善人權嗎？
慢慢修到佢好？咁就抵你比人呃一世喇－－過左海就係神仙，事後彩你都傻！
呢個騙案，永遠都係相同既模式～首先，搵堆學者，名人，高官出黎，講話佢地好關心你既生活，好關心乜乜既方法，就係要實施某某政策，但果項政策，根本就唔會做得到佢地表面承諾會做到既野，但佢地透過不斷既密集洗腦（成日出黎講大話），令到你相信：哦，原來買 Ａ，就會得到Ｂ！－－哦，明白哂！
咪係ｌｏ，當年支持強迫金既人，今日夠唔夠膽出黎大聲叫：〔我成功爭取強迫金呀～〕，又或者出黎為自己當年講過既野道歉呢？半個都冇，大家一齊潛水淆低，一齊不知醜咁，繼續昆你買多幾件～就好似寶藥黨咁，一件貨唔得？買多粒喇，保證有效！再唔得？食夠三粒喇，當你食到第Ｎ粒果時都唔得，想搵佢算帳果時，佢已經潛左水－－你永遠都搵唔到佢出來追數喇～
所以，你信唔信曾特首同一大堆商家，會突發慈悲去推動最低工資，去改善香港人既生活呢？咪係ｌｏ，點解你會咁順攤，點解佢地肯應承你，又去推行最低工資呢？
原因，就係最低工資根本唔會有效，就比如外傭表面上有最低工資，實際上大量外傭比中間人屈左一大筆去，又再比我們香港既一班無良顧主屈左去，結果有用嗎？（可憐既外傭～）
冇效用事少，正如政府推行強迫金既往例，唔單止冇效用，仲要從中取利～簡單而言，姐係以此為名，名正言順，理所當然，一鼓作氣，可以唔再需要理大家的觀感，去抽你水－－好呀，政府推行最低工資嗎？而家大條道理－－公司冇錢，就去裁員喇！
你告我裁員？你立法強制禁止我裁員？你立法強制我派錢比人？彩你都傻！
呢個就係點解佢地肯應承你既目的－－正如８０年代點中方（中國）肯在基本法上寫附表二：乜野〔如有ｘｘ要修改，只需要立法會三分二既人通過一樣，全部都係寫出來呃你上釣既小玩意～（有ｄ玩意仲恐怖）
肯相信最低工資可以救到你同我，肯相信政府推個最低工資出黎係為左你同我既人，真係好天真，好傻！
一日雙方既地位唔平等，要靠政府制訂工資，希望改變呢個生態，簡直就好似天方夜談，好似叫共產黨轉做資本主義一樣，係無可能既！
正如相信今日既社會冇民主就可以有民生一樣，傻到冇朋友～（冇民主，何來有民生呢？）
開個最低工資出來，訂得高，就裁員，改變商業模式，令更多人失業；訂得低，反而引誘老闆減人工，一齊向同一個最低標準睇齊～
政府就係睇死大家實上釣，所以先敢開出ｅ張〔假關心勞工〕既支票，而最悲哀既，就係有咁多人，仍然對事實一知半解，諗著政府做善事，同當年六四既人一樣，都冇諗過共產黨會向空手既人民開槍一樣～
想真正要勞工權益，就請你支持集體談判權，而唔係最低工資；政府就係希望你收左個假貨－－最低工資之後，就永遠收聲，到時〔啞子食黃蓮，有苦自己知〕～
強迫金既苦主呢？ｄ苦主去哂邊？點解明知比人呃完一次又一次，都仲要去比人呃呢？
香港人，清醒ｄ喇！
就好似以前既清朝一樣－－所謂改革，其實姐係得過講字～
無心改革變法，最終只有死路一條！
ｂｙ：小任／ＣＰＵ字～
以上係個人意見，不喜可插～
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四星黃金會員
2008-10-7 09:55#45
始終改革都有正反方面黎睇
正如郵輪碼頭同西九發展咁
贊成同反對都佔一半
一定都有好有壞
但係最低工資都係為左一D低技術工人著想
如果我地無呢D低技術工人
香港以前就唔會發展得咁好
奠定大都市的基礎喇！ -
版主
2008-10-7 12:33#46
香港既發展已經開始衰落，最搞ｄ咁既野，大企業玩裁員，失業率又加高左，經濟自然又衰落～
成堆骨牌咁倒落黎 -
二星初級會員
2008-10-7 17:10#47
字海:smile_30.gif:
對政治冇乜興趣=]但係都支持吓你""推推推~ -
版主
2008-10-10 18:54#48
今日港股又插水了＝ ＝
插到去萬４點＝ ＝ -
二星初級會員
2008-10-10 19:29#49
呢個帖勁多字海~_~
睇左一個之後已經唔想睇:donno: -
版主
2008-10-10 19:55#50
都估到大家係咁既反應＝ ＝
下次我開講關於日常生活既野（呢果必睇！） -
四星黃金會員
2008-10-11 09:42#51
環球股災來臨喇！
個威力仲好似勁過上次98年喎 -
版主
2008-10-11 12:08#52
一定！
９７年係〔亞洲〕金融風暴，唔係全球～
０３年沙士都係係亞洲開始先，唔係全球～
但係今次係美國世界第１強國搞出黎既金融海嘯，第１強國有衰野，一定會影響全球．．．．
我認為〔桓生〕指數今年會趺穿１萬點．．．．． -
VIP會員
2008-10-11 12:36#53
最低工資..都唔係幾好- -"
d老闆將人工減到去最低就慘.. -
四星黃金會員
2008-10-11 15:54#54
原帖由 憨憨的小任(CPU) 於 2008-10-11 12:08 PM 發表
一定！
９７年係〔亞洲〕金融風暴，唔係全球～
０３年沙士都係係亞洲開始先，唔係全球～
但係今次係美國世界第１強國搞出黎既金融海嘯，第１強國有衰野，一定會影響全球．．．．
我認為〔桓生〕指數今年 ...
咁又唔會咁低
我覺得應該會徘徊o係10000-12000中間..
原帖由 katsunray 於 2008-10-11 12:36 PM 發表
最低工資..都唔係幾好- -"
d老闆將人工減到去最低就慘..
係架，以前D無個工資標準
D顧主都有可能會俾高少少人工
但係如果有標準
照香港人的性格黎睇
一定會有幾低俾幾低，即係個底薪點
如果個個都一樣人工同個共產國家有乜分別？ -
版主
2008-10-11 22:12#55
我地有得嘈，工資就會高！
我地冇得嘈，工資一定係最低果個標準！ -
二轉會員
2008-10-11 22:25#56
根本就係一個陷阱face_l_18:
政府好事多為:smilie_8): -
VIP會員
2008-10-11 22:28#57
淨係睇第1頁既野1我都很囧
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版主
2008-10-12 22:10#58
今日睇新閒，又比呀媽罵我睇政治太激進＝ ＝
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四星黃金會員
2008-10-13 17:14#59
如果咁樣睇番又確實係.......
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版主
2008-10-15 19:39#60
凸－，－凸
死人憎暗拳係施政報告到話要立法最低工資．．．．
香港好快會超過１００萬人失業．．．．．